ACT领导人大卫·西摩和绿党议员Chl?e斯瓦布里克在一次激烈的AM采访中就政府打击帮派的行动发生了冲突。

周日，政府宣布了一系列措施，包括禁止在公共场所佩戴帮派标志和徽章，防止帮派在公共场所聚集，以及将帮派成员身份作为判刑的加重因素。

但人们对打击行动的效果提出了质疑，一名改过自新的黑帮成员告诉Newshub，这“似乎不现实”，而且自上世纪70年代以来，这一计划一直没有成功。

西摩和斯瓦布里克周一上午加入了AM，作为他们每周政治小组讨论镇压的一部分。

两人都同意社区里的人受到帮派的恐吓，但不会说他们自己也受到了恐吓。

斯瓦布里克认为，政府需要遵循他们的“自己的建议”和证据，投资于招聘和疏离等问题的根本原因，而不是专注于像帮派补丁这样的“转移注意力”。

“证据充其量是有争议的。在最坏的情况下，我们确实知道，根据去年首相首席科学顾问朱丽叶·杰拉德的报告，这实际上有可能适得其反，并有可能进一步疏远，”斯瓦布里克告诉美国广播公司的联合主持人劳埃德·伯尔。

“这也可能意味着，当某些骚乱或其他情况发生时，你甚至不太可能识别出帮派成员。”

西摩在接受AM采访时表示，过去六年来，旧工党政府一直“善待黑帮”，本届政府正在尝试一种不同的方式。

“这个政府现在说，实际上，我们作为一个国家正在改变我们的价值观。我们不会再说罪犯是受害者，受害者好吧，我们稍后再谈他们。”西摩告诉美国广播公司。

“我们会说，有些活动是不可接受的，我们会维护普通人在这个国家过自己生活的权利。”

但斯瓦布里克很快补充说，政治家们有责任更深入地挖掘，并“诚实地”对待证据。

西摩进行了回击，在猛烈抨击旧工党政府之前，他说:“我要诚实地告诉你一些事情。”

“在上届政府执政期间，学校出勤率降至历史最低水平。这对新西兰的长远未来来说是一场重大灾难。”

“所以，是的，我同意Chl?e的观点，拥有良好的社会服务，进入底层是很重要的。但事实是最基本的衡量标准——孩子们去上学了吗?——他们比近代历史上任何一届政府都失败得更惨、更糟、更具灾难性。在这个问题上，我们正在非常努力地工作。所以，我们可以发出一个信号，即帮派行为在公共场合是不可接受的。”

斯瓦布里克很快回击说，西摩的回答是“抓救命稻草”。

她认为，解决帮派问题的关键不在于“匆忙”制定政策，而在于“降温”，着眼于证据，并指出安全有效司法审查。

但这位ACT领导人不同意斯瓦布里克关于政策是仓促制定的评论。

“我很抱歉Chl?e，但你说的几乎每件事都是‘我是有证据的，你们都在忙着政治’。我的意思是这已经成为你们的口号。”西摩说道。

“事实是，本届政府已经研究了有效的方法。仅仅说帮派是我们社区的一部分，如果我们对他们友善一点，他们也会对我们友善一点，这是不够的。这是过去六年的做法，但它绝对失败了。我们现在要说的是，实际上，这个社区有一些标准，我们不会接受你的行为。”

伯尔随后将问题转移到西澳大利亚州的一项类似法律上，他们的法庭上挤满了帮派成员，他们认为镇压是非法的。

西摩预计新西兰法院也会面临类似的帮派成员与法律斗争的积压案件，但他不认为这是不对他们采取严厉措施的理由。

“同样重要的是，我们不能说，因为他们会反击，我们就在第一个障碍时投降，这就是区别，”他说。

“有很多人受到了恐吓，他们不明白为什么他们做的每件事都是正确的……我们的政府说，‘我们支持你们，我们将确保你们的价值观反映在这个国家变革的运作方式中。’”

西摩随后指出了帮派对待女性的方式，称其“令人作呕”。

“上周有人告诉我，男人离开帮派的首要原因是他们有了女儿，因为他们明白帮派是如何对待女性的，”西摩告诉美国之音。

“这太恶心了。我们有很多这样的想法，“这些人都很好，如果我们对他们好一点，他们就会对我们好一点。”我们必须提高我们在新西兰的眼界，制定更高的标准，我们不会接受这种行为。”

观看上面的完整采访。